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Avatar  Tristan Le 22/08/2019 à 22h37
Reprise du message précédent

Gordini :
Argument fréquemment entendu sur les chaines d'infos : à 80, les camions nous collent au c#l !

C'est vrai et c'est logique : un compteur de vitesse de voiture (ou de moto) est volontairement optimiste. Des tests fait par des journalistes ont prouvé qu'il y a entre 4 et 7 km/h en moins que la vitesse réelle.
Sur les camions, les tachygraphes sont étalonnés tous les deux ans et indiquent une vitesse réelle (si l'étalonnage a été bien fait).
Donc forcément, les camions "poussent" les voitures et beaucoup d'automobilistes se demandent pourquoi et pensent que les routiers sont tous des sauvages en excès de vitesse.

Raison de plus pour remettre le 90 en vigueur !


De toute façon c'est bien connu, c'est les chauffeurs routiers les grands malades... Par contre ça parle chinois dès qu'on explique aux automobilistes que dans la majorité des accidents impliquant un poids lourd, celui-ci n'est pas responsable.
Les chevaux sous le capot n'empêchent pas l'âne derrière le volant.

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Avatar  Mickaël Le 22/08/2019 à 22h39
spebonne :
le colle au cul des poids lourds est je pense du à plusieurs facteurs.

certes le fait qu'un cinémomètre de voiture n'est pas vérifié aussi souvent que sur un poids lourd ce qui implique une marge d'erreur plus importante, est un facteur.

l'autre est le ressenti. Un poids lourds est plus gros, donc rempli le rétro plus vite. On a l'impression qu'il est plus proche qu'il n'est réellement (de même les gens pensent que les motos sont plus loin qu'elles ne le sont réellement car plus petites.)

on considère donc souvent que le routier est un fou qui ne respecte pas les distances alors qu'il les respecte, ou qu'un motard est un fous qui va très vite alors qu'en fait il était simplement plus proche qu'on le pensait.

A cela penser qu'un camion ralenti plus lentement qu'une voiture à cause du poids. Donc au moindre coup de pédale la voiture pense que le camion la pousse car le camion va se rapprocher même si le routier est debout sur les freins.

mais là, à part faire des stages régulier ou tout le monde touche à tous les types de véhicules et se retrouve en situations avec tous les types de véhicules.... je vois pas trop comment casser ces impressions.


J'ai une toute autre logique ..

Beaucoup doublent pour le fait de ne pas se retrouver derrière un camion !
Combien de fois je me suis fait doubler, pour au final être au cul de cette même voiture, car elle n'avance plus ! Incroyable ça !

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Avatar  Mickaël Le 22/08/2019 à 22h42
Tristan :

J'ai pas grand chose à dire car je suis d'accord avec toi. Après je considère quand-même que ceux qui disent "s'endormir" à 80 km/h devraient davantage se remettre en question, car la conduite ce n'est pas les vacances !


Pourquoi se remettre en question ?
Moi à 80 km/h, j'ai l'impression de pas avancer !
Comme tu dis, c'est pas les vacances, j'ai du boulot, et quand je rentre chez moi (VL), le 90 km/h est plus adapté sur nos routes. A 80 km/h ça traine, je met 15 minutes de plus sur un trajet de 1h30. C'est pas anodin, et ça me pète surtout les coui**** d'être derrière des gens, qui roulent à 70/75 en cas qu'il y ai un hibou, ou un radar dans les 10 kms !

C'est pas pour cela que je vais me remettre en question, loin de la. Moi je double.

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Avatar  Tristan Le 22/08/2019 à 22h54
Mickaël :
Tristan :

J'ai pas grand chose à dire car je suis d'accord avec toi. Après je considère quand-même que ceux qui disent "s'endormir" à 80 km/h devraient davantage se remettre en question, car la conduite ce n'est pas les vacances !


Pourquoi se remettre en question ?
Moi à 80 km/h, j'ai l'impression de pas avancer !
Comme tu dis, c'est pas les vacances, j'ai du boulot, et quand je rentre chez moi (VL), le 90 km/h est plus adapté sur nos routes. A 80 km/h ça traine, je met 15 minutes de plus sur un trajet de 1h30. C'est pas anodin, et ça me pète surtout les coui**** d'être derrière des gens, qui roulent à 70/75 en cas qu'il y ai un hibou, ou un radar dans les 10 kms !

C'est pas pour cela que je vais me remettre en question, loin de la. Moi je double.


Je vais préciser mon raisonnements alors : quand je dis "c'est pas les vacances", je veux dire que l'argument disant qu'on s'ennuie et qu'on a une baisse d'attention à 80km/h est un faux argument, car peu importe la vitesse on est sensé être attentif. Moi aussi j'ai l'impression de ne pas avancer mais ça ne m'empêche pas de rester alerte, car quand on conduit on ne pense pas à autre chose. Toi tu pointes visiblement le temps perdu, sujet que je n'ai pas abordé (et puis de toute façon tu roules à 100 :D)
Les chevaux sous le capot n'empêchent pas l'âne derrière le volant.

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Avatar  Mickaël Le 22/08/2019 à 23h07
Comment tu sais que je roule à 100 ? ça sens les vidéos de la Mégane ça :mdr:

Pour moi, oui, perte de temps. C'est long, donc honnêtement, quand je peux pas doubler je me distrait. Je regarde bien plus les paysages, ou je cherche des trucs dans la voiture ect...
Chose que je ne faisais pas en allant plus vite (je t'assure que c'est vrai).

C'est comme en PL .. Faut avouer que je suis pas mal sur le mobile (sur support). Pas pour des SMS ou des jeux, mais pour la carte par exemple.
En VL, jamais je ferai ça (ça va trop vite).

J'espère que tu comprends mon raisonnement (et ceux de beaucoup pour le coup).

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Avatar  Tristan Le 23/08/2019 à 02h54
Ah bah oui hein j'ai même connu la grande époque des vidéos en camions :D (RIP :pleure: )

Sinon je comprends tout à fait ton raisonnement (et je sais qu'il est partagé par beaucoup). Cependant quand tu roules vite tu traites plus d'infos à la fois en moins de temps, ce qui fait qu'au final tu te fatigues plus vite, donc faut être prudent (c'est peut être pour ça qu'en camion on peut rouler 4h30 d'affilée légalement, alors qu'en voiture les temps de conduite conseillés sont moindres). Perso même à 80 je peux pas trop faire de manips sur la voiture, je dévie rapidement... Manque d'expérience peut-être ?

Au pire t'attends que je sois au pouvoir et je vous remets la limite PL à 110 sur autoroute :mdr:

PS : Oui je résonne comme un petit jeune sorti d'école (ce que je suis)
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Avatar  Mickaël Le 23/08/2019 à 08h57
:mdr:

Je vote pour toi. 100 suffirait sur autoroute, avec des technologies d'évitement de collision bien plus importantes.
Sinon 90 c'est pas mal quand même.

Quand je vois les PL de la police avec des disques 80/90 et qui roulent à 100/110, c'est incroyable ça. Ils n'en n'ont aucun droit en plus. Je me demande comment ça se passerai en cas d'accident ..
La réglementation est la même pour tous (sauf intervention).

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Avatar  Tristan Le 23/08/2019 à 09h21
Bah comme ils n'ont pas de tachygraphes c'est plus difficile à prouver... Sinon si tu veux changer les limites PL, à mon avis faut sortir de l'UE pour virer le bridage :D Mais c'est un autre débat

Au alors tu te décides à passer le permis D et conduire des bus :D



Edité par Tristan Le 23/08/2019 à 09h23
Les chevaux sous le capot n'empêchent pas l'âne derrière le volant.

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Avatar  Gordini Le 23/08/2019 à 10h36
Tristan :
Par contre ça parle chinois dès qu'on explique aux automobilistes que dans la majorité des accidents impliquant un poids lourd, celui-ci n'est pas responsable.


C'est exactement pour les accidents de moto ! Je ne me souviens pas du chiffre exact, mais il me semble que 75 % des accidents impliquant une moto sont causés par une tierce personne. Et (celui-là j'en suis sûr !) 0.7% des accidents de moto sont dus à un problème technique...
:epicetou:

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Avatar  spebonne Le 23/08/2019 à 14h34
Alors pour la moto il faut voir 2 chiffres.

Officiellement dans 80% des accidents de motos le motard est seul. Il s'agit du chiffre donné lors des fiches du permis qui sont en fait ceux que la préfecture combine à partir des rapports d'accidents. Problème de ce chiffre, à partir du moment où lorsque la police arrive elle ne voit que la moto parmi les véhicules accidentés, la police indique "Seul" sur le rapport, et l'accident est ainsi mis comme si le motard (ou la voiture) s'est planté tout seul.

L'autre chiffre viendra des assureurs et associations qui eux vont prendre en compte les rapports d'expertises, les plaintes et témoignages etc. Et là en effet 75% des accidents de 2RM sont dû à un tiers.

L'explication de ces écarts? Très simple. dans le cas d'un accident voiture/camion contre moto, souvent la voiture ou le camion peut repartir (le motard très rarement). Et dans une grande majorité des cas, l'automobiliste va se barrer pour éviter une amende ou un malus d'assurance.

Peut importe le profil de conducteur d'ailleurs. L'année dernière un motard luxembourgeois est mort écrasé sous sa moto suite à un accident. Après enquête, il s'avère qu'un automobiliste a grillé la priorité, percuté la moto, mis la moto dans le fossé, que le conducteur s'est enfui car il était imbibé (lorsqu'ils l'on retrouvé le lendemain il avait encore plus d'un gramme). Comble, le conducteur était un agent de police d'un peloton de sécurité routière. L'autopsie à bien montré que le motard n'est pas mort à cause de la chute, en fait ses blessures étaient mineures... mais étouffé après plusieurs heures (accident de nuit sur route peu fréquentée) sous le poids de sa goldwing (400 à 500kg). L'agent n'a pris que 6 mois avec sursis pour homicide involontaire suite à conduite en état d'ivresse, refus de priorité, agrémenté d'un délit de fuite et de non assistance à personne en danger, par un représentant de l'autorité de l'état, (comme quoi les conditions aggravantes....).
C'est l'exemple qui m'a le plus choqué mais malheureusement pas le seul. Il y a eu des cas ou le motard à clairement vu l'automobiliste s'arrêter, descendre de voiture, le regarder pour ensuite repartir sans demander son reste.
Même mon accident il y a 1 an et demi ou une voiture m'a poussé au milieu d'un carrefour, le gars essayait de se faire la malle. Si le radiateur de sa voiture n'avait pas été enfoncé par ma roue arrière lors du choc, je pense pas qu'il se serait arrêté et je me serais retrouver comme un con avec mon arrière de moto en choux fleur.
Le rapport annuelle du fond de garantie des assureurs indiquent d'ailleurs une recrudescence des délits de fuites "non justifié" (ils indiquent en justification les défauts de permis, d'assurance) de près de 30% entre 2017 et 2018


Pour les camions sur autoroutes... je ne sais pas trop. Augmenter les vitesses semble une bonne idée à cause du différentiel entre camion et autres véhicules... rouler à 90 alors que les autres arrivent à 130 (ok plus souvent 150 d'ailleurs) me parait une bonne recette pour que le camion se fasse prendre par derrière. Mais Est-ce que 40tonnes peuvent rouler en aussi bonne sécurité à 100 ou 110... bonne question.... ça mérite réflexion en tout cas.
Pour faire lien avec l'annonce du canada, en fonction des provinces ou des états pour les US, la limite est différente. Elle va varier de 90 à 140 il me semble (55mph à 85mph pour les US). Et ça ne semble pas être pire. Les camions canadiens sont bridés par contre donc ils ne monteront pas aussi haut.

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Avatar  olivier Le 08/09/2019 à 13h55
Adaptabilité des vitesses suivant le type de route les nationales oui pour le 90. Maintenant un gros travail sur l'éducation est à faire, un seul exemple c'est la facheuse manie d'accélérer en arrivant sur un giratoire même sans aucune visibilité et je ne parle même pas des clignotants. Le nombres de fois ou on est obliger de planter les freins parce qu'il y a un huluberlu qui débourre au dernier momnet!!!

La vitesse devrait être adapté au conducteur, et il y en a qui iraient plus vite à pieds en peu de temps :mdr:
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Avatar  Gregory RAIMBAULT Le 20/09/2019 à 06h59
:mdr:
olivier :
Adaptabilité des vitesses suivant le type de route les nationales oui pour le 90. Maintenant un gros travail sur l'éducation est à faire, un seul exemple c'est la facheuse manie d'accélérer en arrivant sur un giratoire même sans aucune visibilité et je ne parle même pas des clignotants. Le nombres de fois ou on est obliger de planter les freins parce qu'il y a un huluberlu qui débourre au dernier momnet!!!

La vitesse devrait être adapté au conducteur, et il y en a qui iraient plus vite à pieds en peu de temps :mdr:
Avec VOLVO tout est beau :top

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