Bonjour,

Tous est dans le titre ^^ En fait j'ai un Scania plutôt ancien qui a un ralentisseur qui s'active avec un bouton d'abord sur le tableau de bord.
Ensuite on a un bouton au pied gauche sur le sol, qui peut l'activer, mais aussi un commodo et en fait mon problème c'est que je n'arrive pas à comprendre le fonctionnement, a t'il deux possibilité d'actions possible, ou les deux commande sont différente, j'ai un peu de mal à mis faire ayant passé ma formation sur un Renault T très récent.
D'autant plus que dans de grosse descente et en étant chargé ben si je freine pas le ralentisseur ne suffit pas, le camion s'emballe ...

Pouvez-vous m'aider ?

Alors je n'ai pas le modèle du camion, aucun bouquin dans la cabine, j'ai cherché un peu sur le net mais très compliqué de trouver de vrai réponse utile...

J'ai oublié, je suis en porteur



Edité par Visiteur Le 25/10/2022 à 20h38

Ben pourtant sur le Renault T le ralentisseur étais au top fin même en grande descente on toucher jamais au frein le ralentisseur hydraulique faisais tout le boulot.... Après sur le Scania j'arrive pas à voir si c'est un hydraulique mais c'est certains ce n'est pas un électrique, il est situé en sorti de moteur et non sur l'arbre de transmission comme j'ai déjà vu. Je me demande si ce n'est pas un simple ralentisseur à échappement vu l'efficacité.... Mais on m'a dit c'était un hydraulique... Fin bon bizarre.

Après oui t'inquiète je connais quand même les base pour les freinage mais la différence avec le Renault est énorme donc ça fait bizarre...

Ha j'ai un truc du genre, j'ai mon régulateur qui est couplé avec un truc qui quand je dépasse le kilométrage que je régle il déclenche automatiquement le ralentisseur.

Mais oui ça doit être ça alors technologie ancienne, c'est mon deuxième camion donc je découvre mais je pensais pas avoir une si grosse différence, je pense je suis passé du lion au petit chat

Merci en tout cas



Edité par Visiteur Le 25/10/2022 à 21h08

Quel est ton modèle de Scania ?
Ce doit être inscrit sur la calandre, P + la puissance.
Le ralentisseur que j'avais sur mon R 420 était un Voith, très efficace : dans le col que nous prenions en Espagne, descente à 10 %, ralentisseur au 3 (ou 4 ?) cran, moteur entre 1800 et 2200 tours, il était inutile de toucher aux freins. Je m'en servais en permanence, les plaquettes étaient à mi-usure après 250 000 kms. Alors, quand certains disent que ça ne freine pas, je leur réponds que vous ne savez pas vous en servir !!!
Si mes souvenirs sont exacts, tu as un bouton M/A sur le "bras" de commande des crans. Lorsqu'il est sur Marche, tu peux définir la vitesse à partir de laquelle le Voiht doit se mettre en marche. En cas de chaussée humide et surtout à vide, il faut impérativement le mettre en mode Arrêt ; sinon, c'est le tête-à-queue assuré, un portefeuille pour une semi. C'est arrivé à des collègues...
Mais tu vas découvrir comment l'utiliser au fur et à mesure des kilomètres.

Un peu de lecture :

https://www.truckeditions.com/ralentisseur-voith-accelerateur-d/
https://www.ornikar.com/code/cours/mecanique-vehicule/freins/ralentisseur-camion

Perso, j'avais une boite manuelle, mais ce ralentisseur fonctionne aussi avec une boite robotisée.
Voici une démo d'utilisation :




Et pour finir, la vidéo que devrait voir chaque patron :








Edité par Gordini Le 26/10/2022 à 19h23

alors de part mon expérience car j'ai je pense la même config (j'ai la standard Scania telle que dans le manuel), pour le Scania R ancienne génération normalement tu as le champi au pied qui est le Jacob (frein sur échappement du nom de l'inventeur du système) et si tu as un commodo c'est que tu as le ralentisseur hydraulique (en option) avec 5 position et sur le commodo (ou sur le tableau de bord je suppose) tu as un interrupteur qui est la mise en marche du ralentisseur automatique.

Le commodo seul ne contrôle que le ralentisseur hydraulique. Il sera vraiment efficace qu'à partir de 1300tour (par expérience) car la pression d'huile est alors optimale, mais il fonctionne assez bien quand même à bas régime.
le champi ne contrôle que le Jacob et le jacob ne sera vraiment efficace que si ton régime moteur est au dessus de 1500 tour, voir mieux dans la zone bleu. en dessous de 1500 tour, compte pas sur lui et il se coupe automatiquement en dessous de 1100 tours.
Le ralentisseur automatique va enregistrer lorsque tu appuie sur les freins, la vitesse à laquelle tu relâches la pédale et va utiliser les ralentisseurs hydraulique et Jacob pour essayer (je dis bien essayer car si les ralentisseurs ne suffisent pas, il n'activera pas les freins pour compléter) de garder cette valeur comme vitesse maximum. Il ne viendra pas par contre vraiment aider au ralentissement du camion en soit même. En boite méca, il te faudra donc aussi gérer ton régime moteur pour que tes ralentisseurs soient dans la plage la plus efficace sans quoi le ralentisseur automatique du scania ne servira à rien.

Après tu as l'interrupteur général du régulateur sur le tableau et les contrôles sur le volant. à Gauche tu as le régulateur qui gère l'accélérateur pour maintenir une vitesse donnée. A Droite tu as la régulation des descentes qui utilise tes ralentisseurs pour maintenir une vitesse donnée en descente (nécessite que le ralentisseur automatique soit en marche). Lors de l'activation des deux, lorsque le deuxième est mis en fonction (soit régulateur de vitesse puis ensuite régulateur de descente ou inversement) la vitesse du régulateur de descente aura toujours 5kmh de plus que celle du régulateur de vitesse. Tu pourras réduire l'écart jusqu'à 3km/h.
Le régulateur de descente ne sera désactivé que si tu appuis sur off, ou coupe le contacte. là où appuyer sur les freins, ou l'embrayage (si tu as une boite méca) coupe le régulateur de vitesse. Il peut aussi être ignoré en appuyant sur l'accélérateur, par contre il se réactive une fois l'accélérateur relâché.


Pour comparer avec le Renault T. Sur le T, le commodo contrôle tous les ralentisseurs présents comme suit :
1er cran, Jacob
2ème à 5ème cran Jacob + ralentisseur hydraulique à la puissance correspondante
6ème cran (à impulsion) tous ralentisseurs pleine puissance.
Cela revient donc sur ton scania à
1er cran du T = Champi Scania R
2ème à 6ème cran = Champi + 1er à 5ème cran sur le Scania

Le ralentisseur automatique lui va en fait utiliser le ralentisseur pour aider à freiner et économiser les plaquettes. en fait si tu appuis légèrement sur la pédale, le camion va par lui même n'utiliser que les régulateurs aux alentours de la puissance des premiers cran pour ralentir.
Par contre attention sur le scania ça ne marche pas comme ça et l'utiliser comme cela feras que en fait tu n'utiliseras pas de régulateur mais bien tes plaquettes de freins. De plus, il ne viendra pas conserver ta vitesse si tu relâche la pédale contrairement à celui du scania.

il me semble que le régulateur de vitesse va lui utiliser les 2 modes présent sur ton scania à tout moment en mode régulateur (utilisation des ralentisseurs ou accélérateur pour contrôler ta vitesse).

A savoir aussi pour tous les ralentisseurs hydraulique, qu'avec le temps l'huile va s'affiner à la suite des efforts du ralentisseur. Cette huile doit faire l'objet d'une vidange au même titre celle du moteur sous peine (comme il m'est arrivé) d'avoir des pertes d'efficacité voir des problèmes de pressions insuffisantes dans le système et donc plus de ralentisseur. En vieillissant, il se peut aussi que les joints des soupapes de contrôle du système s'usent rendant la mise sous pression impossible.

pour les différences entre le passage de ton permis et ton expérience actuelle, souviens toi que lors du permis, ton camion avait un poids constant (en général 10 à 15T) dans la semi. Ce n'est pas le cas pour toi aujourd'hui, et ton ralentisseur n'aura pas la même efficacité si tu es en pleine charge (à 28T de cargaison) ou si tu es à vide. entre 10 et 15 T de chargement il est très efficaces. Mais avec les charges lourdes il va avoir plus de mal au même titre que tes plaquettes vont souffrir plus. Au contraire si trop léger, il va bloquer tes roues motrice et l'ABS va alors couper ton ralentisseur le rendant inutile. (sur le miens avec joints de soupape et huile neuf à vide sur du sec je bloque au 2ème cran de commodo, sur route mouillé, le 1er cran peu suffire. En solo le 1er cran est le max que je peux utiliser sur le sec)



Edité par spebonne Le 28/10/2022 à 22h25

Salut.

Avec du poids, un ralentisseur ne fonctionne bien que à partir de 1800 tr/min.
Plus tu es dans les tours, plus il va freiner.
Bien sûr, faut pas le laisser s'emballer.

Mon MAN, gère bien ça tout seul (avec régulateur), et il se met tjr à la frontière de la zone rouge (plus de 2000tr).
Contrairement à ce que dit @Spebonne qui est rempli de ressource, je n'ai jamais utilisé un ralentisseur à 1500 tr. L'efficacité ne peut pas être bonne, sauf si on a pas bcp de poids à la limite, sinon ça sert à rien.

Il faut aussi se dire, que plus tu es dans les tours, mieux tout est refroidi.
La pompe à eau tourne plus vite, et donc, refroidit mieux.

Pas normal cependant que à vide, il ne retienne pas les 90km/h (93 max). A moins que tu aies une remorque assez lourde, ce qui serai presque logique.

J'ai une porte char qui fait 15T à vide, dans les descendes, elle pousse, ce qui est normal.

Concernant @Gordini il est un brut de décoffrage parfois, mais lui, comme nous tous, ne pouvons savoir comment tu utilises vraiment ton ralentisseur

Non non je sais que si tu effleure l'accélérateur il te coupe justement le ralentisseur ^^

C'est sûr c'est pas un voith sur mon camion boite auto, sur l'autre oui car en effet comme j'ai déjà dit au max tu file vers le pare-brise il est très efficace.

Bon je pense que c'est peut être simplement l'ancien modèle qui est peu efficace et peut être un peu de vieillerie qui fait qu'on a une grosse différence d'efficacité.

En tout cas merci à tous

Ne connaissant pas du tout le montage sur sacanoix je ne pourrais t'aider mais certains ralentisseur peuvent fonctionner même à bas régime. Cette semaine j'ai formé un gars à la remorque porte mur. Toute la semaine il a conduit un Man pas les derniers mais la série d'avant. Le ralentisseur il est comme moi je n'ai jamais compris comment s'en servir mais surtout le retirer.
Et quand il a pris le daf il faisait tout au pied ( sur les deux premiers rond point) ensuite je l'ai conseillé avec la remorque vide et on a fait de la sortie d'autoroute à Janville jusqu'à chargement à Vernouillet en passant par la rocade de Chartres sans touché au frein car le Daf est équipé du ralentisseur hydraulique et jacob. Une fois chargé on est parti jusqu'à Rouen ou c'est encore lui qui conduisais et pareil.
Mais ça c'est car le ralentisseur est efficace à charge comme à vide.

Impec Merci

Le ralentisseur à échappement, est probablement le moins efficace avec du poids.
Un vrai ralentisseur hydraulique, ou à eau, ça freine très bien, sur du haut régime (et c'est comme ça que ça s'utilise).